李政濤對(duì)話(huà)佐藤學(xué)：跨越國(guó)界的傾聽(tīng)與學(xué)習(xí)

《靜悄悄的革命》一書(shū)于2014年再版，該書(shū)作者日本著名教育專(zhuān)家佐藤學(xué)教授在序言中寫(xiě)道：“借此再版機(jī)會(huì)，期待能同中國(guó)教育工作者加強(qiáng)聯(lián)系，促進(jìn)協(xié)作，強(qiáng)化各位教師從教室實(shí)踐中相互學(xué)習(xí)的合作性關(guān)系”。

10年后的2024年9月8日，佐藤學(xué)應(yīng)教育部中學(xué)校長(zhǎng)培訓(xùn)中心之邀，來(lái)到了華東師范大學(xué)美麗的麗娃河畔，圍繞“活在靜悄悄的課堂里”主題，與同樣長(zhǎng)期扎根課堂田野的華東師范大學(xué)教授李政濤展開(kāi)了一場(chǎng)精彩對(duì)話(huà)。

“對(duì)話(huà)”本身即是兩位教授研究視野中的重要概念。在中國(guó)教育學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、秘書(shū)長(zhǎng)楊銀付和華東師范大學(xué)出版社社長(zhǎng)王焰致辭后，兩位教授很快就圍繞“對(duì)話(huà)”展開(kāi)了探討。這場(chǎng)精彩的對(duì)話(huà)持續(xù)了3個(gè)小時(shí)，兩位學(xué)者深入的思考、睿智的發(fā)言和幽默的回應(yīng)，吸引了線(xiàn)上線(xiàn)下近30萬(wàn)聽(tīng)眾。

對(duì)話(huà)孕育學(xué)習(xí)和創(chuàng)造

“什么叫對(duì)話(huà)？對(duì)話(huà)首先意味著傾聽(tīng)和共鳴，意味著差異和創(chuàng)造。真正的對(duì)話(huà)也是創(chuàng)作，所以，今天我和佐藤學(xué)教授不僅是對(duì)話(huà)者，也是創(chuàng)作者，包括今天在場(chǎng)的所有人，都一起創(chuàng)造課堂的新思想、新觀(guān)點(diǎn)、新見(jiàn)解?！被顒?dòng)開(kāi)場(chǎng)，李政濤教授首先分享了自己對(duì)“對(duì)話(huà)”的學(xué)術(shù)理解和期待。

佐藤學(xué)和李政濤有很多共同點(diǎn)。佐藤學(xué)曾提出“傾聽(tīng)著的教育學(xué)”，李政濤則在其專(zhuān)著《傾聽(tīng)著的教育》中，專(zhuān)門(mén)論述了這一概念。這種對(duì)教育的共同認(rèn)知是本次對(duì)話(huà)的重要基礎(chǔ)。

佐藤學(xué)認(rèn)為，傾聽(tīng)是對(duì)話(huà)的出發(fā)點(diǎn)，只有相互傾聽(tīng)才能孕育出對(duì)話(huà)，只有對(duì)話(huà)才能孕育出學(xué)習(xí)，才能建構(gòu)出共同體。李政濤的生命教育實(shí)踐理論，與佐藤學(xué)的教育學(xué)觀(guān)點(diǎn)有很多相似之處。在追溯“教育”一詞的拉丁語(yǔ)本源時(shí)，佐藤學(xué)理解到，教育的本源就是為了培養(yǎng)生命，這與李政濤的生命實(shí)踐教育主張和其《活在課堂里》一書(shū)中所思考的命題遙相呼應(yīng)。

教育研究者要學(xué)會(huì)在理論和實(shí)踐中“穿梭”

佐藤學(xué)用一張老照片，回顧了自己50年的教育研究歷程。他認(rèn)為，合格的教育研究者不能以居高臨下的姿態(tài)介入到學(xué)校中，而要謙遜地向教師學(xué)習(xí)，向?qū)W生學(xué)習(xí)，“如果研究者和教師、學(xué)生之間的關(guān)系不發(fā)生改變，教育問(wèn)題是沒(méi)有辦法解決的”。

佐藤學(xué)認(rèn)為，越是優(yōu)秀的教育學(xué)者，其研究和實(shí)踐的關(guān)系就越密切，比如杜威、皮亞杰、維果斯基、布魯姆、弗萊雷。中國(guó)同樣有這樣的學(xué)者，比如陶行知、蔡元培、陳鶴琴等。

作為曾經(jīng)的中學(xué)教師、如今的教育學(xué)教授，李政濤非常認(rèn)同佐藤學(xué)“俯下身去做研究”的姿態(tài)。他認(rèn)為，書(shū)齋式研究和田野式研究是兩種不同的研究方式，各有各的價(jià)值。但目前普遍存在一些誤區(qū)，一是重書(shū)齋式研究輕田野式研究；二是把書(shū)齋和田野割裂開(kāi)來(lái)，對(duì)立起來(lái)。課堂對(duì)于教育研究、對(duì)于教育理論創(chuàng)新有巨大的價(jià)值，是把書(shū)齋和田野貫通起來(lái)的載體，教育研究者要學(xué)會(huì)在二者之間“穿梭”。

佐藤學(xué)將這種理論與實(shí)踐的關(guān)系進(jìn)行了分類(lèi)。第一種是理論的實(shí)踐化。他個(gè)人特別不推薦這樣的研究，“因?yàn)樵诶碚搶?shí)踐化的過(guò)程當(dāng)中，研究者和一線(xiàn)教師之間容易形成一種權(quán)力關(guān)系，導(dǎo)致研究者高高在上”。第二種是實(shí)踐的理論化。這種取向也有不足之處，因?yàn)檠芯空咦鳛橐粋€(gè)外部的介入者，很難融入教師當(dāng)中。第三種是實(shí)踐中的理論。佐藤學(xué)認(rèn)為，教師們的實(shí)踐蘊(yùn)含著非常豐富的理論，但他們可能對(duì)此并沒(méi)有明確的自我意識(shí)，“研究者應(yīng)該深入地觀(guān)察教育實(shí)踐，了解真正在教育實(shí)踐中發(fā)揮作用的這些屬于教師自身的理論，和教師們一起感受教學(xué)的困境，探討教學(xué)的難題”。

對(duì)此，李政濤回應(yīng)指出，佐藤學(xué)對(duì)于理論和實(shí)踐關(guān)系的理解和觀(guān)點(diǎn)，可能說(shuō)明對(duì)于教師而言存在三種理論：一是對(duì)教師的理論，這樣的理論是外在于教師的；二是為教師的理論，是基于教師的需求和實(shí)際情況，能夠滿(mǎn)足教師教學(xué)實(shí)踐需要的理論；三是教師自己的理論，即佐藤學(xué)所說(shuō)的“在教師自己的實(shí)踐中創(chuàng)生的屬于教師自己的理論”。

“靜悄悄”的課堂變革在中國(guó)

佐藤學(xué)表示，其實(shí)在《靜悄悄的革命》出版之前，他已經(jīng)意識(shí)到，西方的教育出現(xiàn)了令人震驚的變化：教室從秧田式的排排座位變成了4人一小組的排列方式，教學(xué)出現(xiàn)了從以教師為中心向以學(xué)生為中心的轉(zhuǎn)型，從知識(shí)理解為目的的學(xué)習(xí)向探究為目的的學(xué)習(xí)的轉(zhuǎn)型，同時(shí)也出現(xiàn)了從個(gè)體學(xué)習(xí)向協(xié)同合作學(xué)習(xí)的轉(zhuǎn)型。

他指出，當(dāng)時(shí)這本書(shū)在中國(guó)出版時(shí)，他預(yù)測(cè)中國(guó)的基礎(chǔ)教育也會(huì)有這樣的革新，所以將中文版書(shū)名定為“靜悄悄的革命”。在他看來(lái)，優(yōu)秀的教師喜歡思考，自然而然是靜悄悄的，“我們?cè)诮?gòu)學(xué)校的時(shí)候，一定要保障那些看起來(lái)安靜的、沒(méi)有話(huà)語(yǔ)權(quán)的教師，讓他們得以發(fā)展”。他也坦率地指出，中國(guó)課堂變革的速度比他所預(yù)期或期待的要慢。

對(duì)此，李政濤作出了回應(yīng)。他說(shuō)，自己有兩個(gè)“沒(méi)想到”，第一個(gè)“沒(méi)想到”，是佐藤學(xué)把靜悄悄的微觀(guān)課堂變革放在了宏大的社會(huì)變革背景之下。第二個(gè)“沒(méi)想到”，是佐藤學(xué)對(duì)中國(guó)課堂的看法如此坦率而真誠(chéng)。

李政濤結(jié)合中國(guó)教育的實(shí)踐指出，中國(guó)教育界對(duì)于傳統(tǒng)課堂的弊端已有所認(rèn)識(shí)，并一直在努力改變。他以自己所參與的“新基礎(chǔ)教育”研究與探索為例，闡述了中國(guó)教師在課堂變革方面的新變化、新進(jìn)展。他表示，已持續(xù)30年的“新基礎(chǔ)教育”，堅(jiān)持把課堂還給學(xué)生，把提問(wèn)權(quán)、質(zhì)疑權(quán)、評(píng)價(jià)權(quán)、工具權(quán)和總結(jié)權(quán)還給學(xué)生，因此在破解傳統(tǒng)課堂的弊端、推動(dòng)課堂發(fā)生實(shí)質(zhì)性的變革上，取得了多方面的成效。同時(shí)，在中國(guó)基礎(chǔ)教育界，也有許許多多其他團(tuán)隊(duì)，正在為課堂的變革而做出多方面的努力。

李政濤認(rèn)為，“靜悄悄”的課堂離不開(kāi)對(duì)幾個(gè)關(guān)系的處理，即確定性與不確定性的關(guān)系、預(yù)設(shè)與生成的關(guān)系、動(dòng)態(tài)與靜態(tài)的關(guān)系。尤其是最后一對(duì)關(guān)系。課堂需要多種多樣的互動(dòng)，互動(dòng)產(chǎn)生活力，活動(dòng)產(chǎn)生體驗(yàn)，靈動(dòng)產(chǎn)生創(chuàng)造，他們共同通向?qū)W生成長(zhǎng)。他特別強(qiáng)調(diào)，我們談“靜悄悄”，并不意味著否定動(dòng)態(tài)、互動(dòng)、活動(dòng)和靈動(dòng)的價(jià)值，只不過(guò)相對(duì)而言，我們對(duì)“靜悄悄”的課堂理解和探討的比較少。

“靜悄悄”與“學(xué)”有關(guān)。只有靜下心來(lái)，才能真正有效地學(xué)習(xí)；與“思”有關(guān)，必須“靜心思考”；與“聽(tīng)”有關(guān)，只有靜心才能傾聽(tīng)；與“深”有關(guān)，靜水流深，沒(méi)有靜就沒(méi)有深度學(xué)習(xí)、深度思考和深度傾聽(tīng)。所有這些都意味著，現(xiàn)在的課堂可能不缺熱鬧的，缺的是靜悄悄的課堂氛圍與課堂文化。

更寬松的環(huán)境有利于教師創(chuàng)新

佐藤學(xué)表示，過(guò)去20年中國(guó)的教育改革取得了非常大的進(jìn)步，印象最深的是教師隊(duì)伍建設(shè)的提升。他認(rèn)為，現(xiàn)在中國(guó)擁有世界上最高質(zhì)量的教師隊(duì)伍，而面對(duì)稍稍“落后”的課堂現(xiàn)狀，可以從三方面做起：一是在課堂改革中關(guān)注學(xué)習(xí)的邏輯；二是教師和學(xué)校之間形成合作的網(wǎng)絡(luò)；三是為教師創(chuàng)造更寬松的環(huán)境。

佐藤學(xué)說(shuō)，他特別理解教師對(duì)改革的心情，“教師們一定非常害怕失敗，如果有一步走錯(cuò)，可能就會(huì)面臨非常大的困境。如果創(chuàng)新的環(huán)境能夠更寬松，教師就能夠產(chǎn)生出更豐富的教學(xué)實(shí)踐成果”。他說(shuō)，世界上可能沒(méi)有哪一個(gè)教育學(xué)者像他那樣，經(jīng)歷了很多失敗的改革，“正因?yàn)橛辛诉@些失敗的經(jīng)驗(yàn)，我才能夠帶領(lǐng)學(xué)校成功進(jìn)行改革”。

李政濤指出，盡管中日課堂存在文化的差異，但從《活在課堂里》《靜悄悄的革命》兩本關(guān)注課堂的書(shū)中，可以看到很多共鳴點(diǎn)：強(qiáng)調(diào)改變課堂，才能改變學(xué)校；重視教研；認(rèn)為學(xué)習(xí)要在教師介入下，讓學(xué)生自主地在對(duì)話(huà)中學(xué)習(xí)；認(rèn)為教學(xué)和學(xué)習(xí)是不一樣的，不能用學(xué)習(xí)替代教學(xué)，要破除過(guò)度強(qiáng)調(diào)學(xué)習(xí)和自主學(xué)習(xí)帶來(lái)的主體性神話(huà)；強(qiáng)調(diào)互動(dòng)和傾聽(tīng)等。

佐藤學(xué)認(rèn)為，中日兩國(guó)課堂改革都稍微有些落后，因此會(huì)面臨很多共同課題。來(lái)自日本貧困家庭兒童的比例非常高，這決定了日本教師更加關(guān)注如何通過(guò)自己的教學(xué)生活讓學(xué)生變得幸福。他說(shuō)，中國(guó)教師面對(duì)的情況會(huì)有所不同，這可能是日中兩國(guó)課堂最大的一個(gè)不同。

當(dāng)被問(wèn)及對(duì)“理想課堂”的看法時(shí)，佐藤學(xué)說(shuō)，他從沒(méi)想過(guò)“理想的”或者“完美的”課堂是什么樣，“比起思考理想的課堂應(yīng)該是什么樣，我更關(guān)心的是現(xiàn)在的課堂發(fā)生了什么，并對(duì)其進(jìn)行分析，然后去解決問(wèn)題”。

寄語(yǔ)教師持續(xù)學(xué)習(xí)和成長(zhǎng)

課堂變革是沉靜而緩慢的，課堂中存在大量的難題和困境。對(duì)中日兩國(guó)的教師們來(lái)說(shuō)，這都是必須面對(duì)的挑戰(zhàn)。

佐藤學(xué)建議，要建構(gòu)“靜悄悄”的教室，首先要把聲調(diào)降下來(lái)，“中國(guó)的教師太慷慨激昂了”。對(duì)于教師而言，最重要的工作不在于說(shuō)，而在于傾聽(tīng)。如果想讓課堂變得更高效，很重要的一點(diǎn)是要設(shè)計(jì)挑戰(zhàn)性的課題，促進(jìn)學(xué)生靜下心來(lái)思考。

教師要學(xué)會(huì)接受，接受所有的學(xué)生，接受學(xué)生的不同，接受工作環(huán)境的不同。佐藤學(xué)特別期待，教師能夠成長(zhǎng)為受學(xué)生敬重和信賴(lài)的人，持續(xù)不斷地提升自己的職業(yè)素養(yǎng)和專(zhuān)業(yè)能力。

時(shí)值第40個(gè)教師節(jié)，李政濤解讀了教師節(jié)的豐富內(nèi)涵與重要意義，并期待每位教師都能把成長(zhǎng)作為天職，活在“靜悄悄”的課堂里。

本次活動(dòng)由教育部中學(xué)校長(zhǎng)培訓(xùn)中心、華東師范大學(xué)出版社、《中國(guó)基礎(chǔ)教育》雜志社、華東師范大學(xué)基礎(chǔ)教育改革與發(fā)展研究所、華東師范大學(xué)教師教育學(xué)院、華東師范大學(xué)“生命·實(shí)踐”教育學(xué)研究院等聯(lián)合主辦。

（作者程曉云系華東師范大學(xué)出版社編輯）